Red de democratie, mensen! Nog zes nachtjes slapen en dan is het zover. Dan mag u zich buigen over de vraag of we een handelsverdrag moeten aangaan met Oekraïne, een land dat economisch gezien net zo klein is als de provincie Noord-Holland. Kosten van het referendum: 40 miljoen euro.
Gelukkig is er ook goed nieuws: het is helemaal niet nodig dat u zich verdiept in de materie. Jan Roos (GeenStijl) is daar heel open over. Hij heeft het handelsverdrag ook niet gelezen. Het gaat namelijk niet om de inhoud, want die boeit niemand. Het gaat om de emotie, om het gevoel. Roos heeft naar eigen zeggen namelijk niets tegen Oekraïne, maar alles tegen de EU.
Door tegen te stemmen laat u Den Haag en Brussel zien dat u het niet langer pikt. Wát u niet meer pikt, dat mag u zelf invullen. Alles volstaat, zolang het maar een reden is om tegen te stemmen. Het is de algehele onvrede die vakkundig door Roos wordt gemobiliseerd. Voelt u zich, op wat voor manier dan ook, tekort gedaan? Zeg dan néé tegen het associatieverdrag met Oekraïne.
Dus daar staat u dan straks, in het stemhokje. U krijgt de stok aangereikt om Oekraïne te slaan. Wat nu? Meppen is aanlokkelijk. Niet omdat u per se Oekraïne pijn wil doen, maar om de Haagse en Brusselse elite eens lekker te stangen. Als een puber met de kont tegen de krib. Jeetje, denkt u, met het rode potlood in de hand: Oekraïne misbruiken om mijn punt te maken, is dát nu het feest van de democratie?
Rijst de vraag: waarom wachtten Jan Roos en GeenStijl niet op een écht goede aanleiding voor een raadplegend referendum? Antwoord: de tijd drong. Eind 2014 zette eigenaar TMG (Telegraaf Media Groep) GeenStijl in de verkoop. April 2015 werd duidelijk waarom: het weblog was onrendabel.
Er moest iets gebeuren, begreep de redactie. Dus toen op 1 juli 2015 de ‘Wet raadgevend referendum’ in werking trad, was GeenStijl er als de kippen bij om het eigen bestaansrecht te bewijzen. Met behulp van de achterban werd een heus referendum afgedwongen, met “echte stembussen en echte stemhokjes” zoals de site het zelf omschrijft.
Het is puur toeval dat het referendum over Oekraïne gaat. Het was gewoon de eerste trein die voorbij kwam: op 7 juli 2015 stemde de Eerste Kamer in met het handelsverdrag tussen de EU en Oekraïne. Was de agenda van de Kamer anders geweest, hadden we nu over een heel andere kwestie gestemd. Zo simpel is het. Arm Oekraïne, verkeerde tijd, verkeerde plaats.
De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
Binnenkort mag je mijn boek samenstellen Luuk. Ik denk niet dat dit verhaaltje over de Oekraïne erin komt dan! http://www.dosangeles.nl/bazar-oekraine
“De Oekraine”? Topboek wordt dat.
Lastig dillema.. Ik ben vóór Europa. Referenda vind ik niks. Maar als er een referendum is, vind ik dat ik wel moet gaan stemmen. Het verdrag met Oekraïne ben ik niet voor. Wat te doen? Wel stemmen (tegen), of niet stemmen?
Gewoon stemmen!
Niet gaan stemmen, dan wordt hopelijk de opkomst te laag en het referendum nietig verklaard. Nog steeds zonde van die 40 miljoen euro, maar je geeft in ieder geval niet je stem aan de onderbuikse goegemeente.
dat is echt de stomste redenering ooit en ook nog is totaal nutteloos. ook onder de drempel zal de uitkomst raadgevend blijven, alleen bij een hogere opkomst serieuzer ontvangen worden. dus die je democratisch recht eer aan en stem, of je nou voor of tegen bent.
Rutte!
Niet perse. Je hoeft niet per definitie te gaan stemmen omdat iemand een verkiezing organiseert. Die dertig procent is wel degelijk belangrijk en vormt eigenlijk een tweede referendum naar de vraag of we überhaupt willen dat we over elke vraag een uitspraak moeten doen.
Eerst eentje over een nexit graag
Niet gaan stemmen, tenzij tegen het eind van de dag de opkomst 30%+ is, dan vóór stemmen.
Niet gaan stemmen want: de dames en heren parlementariërs hebben gezworen/beloofd zonder last of ruggespraak hun werk te doen, dus als ze hun oor laten hangen naar de uitslag van dit referendum, dan doen ze hun werk niet.
Dus draag niet bij voorbaat bij aan het halen van de drempel.
Als die zonder jouw opkomst toch wel gehaal wordt, zorg dan dat het aantal voor stemmen zo hoog mogelijk is.
En over de motieven van het burgerforum EU:
http://www.nrc.nl/next/2016/03/31/oekraine-kan-ons-niets-schelen-1606419
Wanneer steekhoudende argumenten ontbreken, over de kosten beginnen, slap hoor.
Inderdaad. Alsof de financiele steun aan Ukraine straks minder dan 40 miljoen is. Ze zullen nog verbaast staan hoeveel we er op achteriit gaan.
Boeren vakbonden stemmen tegen omdat er oneerlijke concurrentie ontstaat. Ukrainse plofkippen waar minder eisen aan staan kunnen hier verkocht worden. Daarnaast profiteren vooral grote bedrijven van dit verdrag, arme boertjes in Ukraine hebben hier weinig aan.
Die handel is nogal omstreden.
Wat een stompzinnige tenenkromende reacties lees je hier, en maar zeiken dat de politiek er een teringzooitje van maakt ,een referendum is Democratie zoals Democratie hoort te zijn, kies je voor dictatuur lekker thuisblijven, alleen mensen met gezond verstand gaan stemmen.
Als de EU een democratisch orgaan zou zijn heb je bij iedere belangrijke beslissing een referendum, ik hoop dat de volgende voor een NEXIT is.
http://content1d.omroep.nl/urishieldv2/l27m3d46884c2b0924290056fd1b2b000000.17febf0d8db550c448ac7ea63cffb47b/nos/docs/300316_TNI_Oekraine.pdf
Lees het rapport van de wetenschappelijk raad Oekraïne die ook tegen is en hou op met het hersenloos gelul om voor te zijn. Drie jaar geleden zou er een verdrag komen met de Eu en Russia en ineens zegt de Eu maar jullie Russia doen niet mee wij gaan alleen met Oekraine door. Natuurlijk door de vs ingevluisted we zijn gewoon een vazalstaat van de vs. Niets te vertellen die lui maken de dienst uit democratie noemen ze dat in het land met meer dan 75 miljoen mensen onder het bestaans minimum. En meer dan 37 oorlogen na de tweede wereld oorlog gevoerd. Met miljoenen doden ” wir haben es nicht gewust”
Je pleit voor meer referenda. Ik niet. Als jij je regelmatig wilt verdiepen in allerlei zaken waar je eigenlijk te weinig achtergrondkennis over hebt, of niet kunt overzien wat de gevolgen zijn, be my guest. Maar of dat de beslissingen beter maakt voor het algemeen belang*, waag ik te betwijfelen.
Ik geef toe dat ik er ook gewoon geen zin in heb, telkens al die informatie doorspitten om tot een gefundeerde mening te komen. Daarom denk ik goed na over mijn stem tijdens het kiezen van de volksvertegenwoordiging. Zodat afgevaardigden daarvan die er ECHT verstand van hebben, de beslissingen namens mij kunnen nemen.
*Met algemeen belang bedoel ik niet de individuele portemonnee of onderbuikgevoelens. Helaas blijkt dat veel mensen deze twee zaken alsnog zien als geldig argument tijdens stemmen.
Ik heb van het “voor-kamp” nog geen zinnig argument gehoord. Zij komen alleen maar met wat sneer richting de burgers die dit referendum mogelijk gemaakt hebben. Alsof dat een stel idioten zijn die alleen door hun onderbuik worden geleid.
Ik stem op 6 april tegen. Daar heb ik vele vele argumenten voor. De belangrijkste is dat dit verdrag helemaal niet goed is voor Oekraine. De helft van de Oekrainse bevolking zit niet te wachten op dit verdrag en heeft de wapens gepakt.
Ieder die beweert dat dit een verdrag is “zoals vele verdragen met landen in Z-Amerika”, heeft niet in de gaten wat hier allemaal mee samenhangt.
Spanningen tussen Eu-Rusland, verdergaande sancties van Rusland tegen Oekraine, een bredere polarisatie onder de Oekrainse bevolking zelf.
Iedereen die klaagt over die 40 miljoen euro uitgegeven aan het referendum waar iedere Nederlander met stemrecht aan deel kan nemen: we hebben 80 miljoen euro aan gemeenschapsgeld betaald voor een schilderij van Rembrand. waar alleen kunstliefhebbers van genieten
We hebben lekker gewonnen, kijken of je ondemocratische vriendjes het gaan uitvoeren ze hebben zich nog nooit aan hun woorde gehouden zullen ze nu ook wel niet doen.
vladimir
Je kunt zonder enige wroeging gaan stemmen. Misschien is je stem nog van belang om de quorum te halen. Maar je bent slechts één van de (hoeveel? 3 miljoen, of ben ik dan optimistisch?) mensen die dat zal doen. Je eigen stem maakt dus vrijwel NIETS verschil op het totaalaantal.
Daarbij komt nog dat dit een raadgevend referendum is, dat i.t.t. een correctief referendum niet bindend is. Dus ongeacht de uitslag mag de regering die naast zich neerleggen. Ook al stemmen alle kiesgerechtigden voor of tegen.
Ja want dat is democratie ofzo.
Je ziet dus niet in hoe belangrijk dit is? Als de meerderheid nee stemd en de overheid legt dit naast zich neer, dat zegt toch genoeg over hoeveel de overheid naar het volk luisterd? Ze worden volkvertegenwoordigers genoemd, maar doen alleen beloftes rond de verkiezingen en de rest van de 4 jaar boeit het ze niet wat ze denken. Dat is wArom referenda belangrijk zijn. Kunnen partijen laten zien dat ze de kiezers nkg vertegenwlordigen. Doen ze dit niet dan kunnen ze een daling in zetels verwachten de vllgende verkiezingen. En zo hoort een democratie.
Ben je het daar niet mee eens en heb je geen zin om je te verdiepen in achtergrondinformatie zoals bij dit referendum dan raad ik je aan naar een land te gaan waar alles voor je beslist wordt zonder dat je na hoeft te denken
.denk eens aan rusland of china.
Nou, Pieter, er zijn ook nog tinten grijs in de politiek hoor. Niet alles is zwart-wit. Er zijn mensen die niet graag gemanipuleerd worden, zoals ik. Dit artikel geeft inzicht in de achtergrond van de actie door GeenStijl. Dat bevestigt mij dat het niet om een politiek issue gaat, maar financieel. What’s new. Dus geen prozaïsche voorstelling van democratie, gewoon manipulatie. Daarvoor laat ik mij niet gebruiken.
Als jij verstandig bent en je verdiept in de reden van GeenStijl, laat jij je hoop ik ook niet misleiden. Blijf thuis, gaven goed artikel over democratie lezen, maar laat je niet voor het marketing karretje van een groepje mannen spannen. Blijf kritisch.
Ik stem op het referendum omdat ik dat wil, niet omdat geenpeil dat oproept. 440.000 mensen hebben ervoor gezorgd dat we kunnen stemmen, dat komt niet puut omdat geenstijl anders de biezen zou moeten pakken.
Stem anti-establishment.
Als je principieel bent, ga je wel naar de stembus maar laat je formulier blanco. Wat mij betreft is politiek voor de democratisch gekozen leiders. Daarnaast word ik misselijk van de praktijken van GeenPeil en de stompzinnige reactie van het Ja-kamp, dus blijf ik thuis.
ik zeg tegen ik ben ook voor eu maar tegen handelsverdrag
Referendum vind je maar niks, en je bent voor de EU dus voorstander voor dictatuur,…zeg dat dan gewoon, had je al bedacht dat de EU alles van een fascistisch model heeft?
Maar niet gaan piepen als het binnen 20 jaar fout gaat he,….beloofd??
Haalt niets uit dus NIET DOEN!!
Wel stemmen, maar dan JA stemmen.
Voor argumenten: welpeil.nl.
Wat een onzin argumenten. 3 argumenten dke nog slecht o derbouwd zijn ook. Vrijheid van godsdienst slecht geregeld in Rusland? Enig idee hoeveel moslims daar leven naast de orthodoxen?
En moeten we nu ook verdragen sluiten met iran en yemen om de godsdienstvrijheid daar te bevorderen?
Iene-Miene-Mutte-Tien-Pond-Grutten-Tien-Pond-Kaas (export)-Wie-Is-De-Baas? Etc.
Jammer lulletje rozenwater je verhaal klopt voor geen meter En buiten dat pechtold heeft het verdrag ook nooit gelezen
Goed argument “lulletje rozenwater”
Die jij-bak is ook een goed argument. Lees de NRC vandaag waarin ze toegeven dat het niks met Oekraïne te maken heeft.
Nee maar aantonen dat democratie niet bestaat is nodig. Die laffe schijterige 3 onderbroeken vol achtige posts veranderen dat niet. Freedom or death.
bron?
Het voorzitterschap van nederland kost 60 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
@Ed: Hoe kom je aan die info, dat het voorzitterschap van NL 60 miljoen kost?
@Bart, Die 60 miljoen klopt niet helemaal, het is namelijk 62,8 Miljoen. De info is gewoon beschikbaar als je het nieuws zou volgen : http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/prijskaartje-eu-voorzitterschap-628-miljoen-euro
Wat denk je dat het oplappen van de Oekraïne gaat kosten? Daar dragen wij ook een steentje aan bij, dus kosten doet het sowiezo!
Snap niet zo goed waarom metro deze column weigert? Of zou dat komen vanwege de kritiek op een TMG vehikel (Geenstijl) aangezien Metro ook van TMG is? Het zal toch niet?
Waar blijft de vrijheid van meningsuiting als column geweigerd worden omdat de uitgever van de betreffende krant hier te pakken wordt genomen?
Gelukkig lees ik liever een echte krant 😀
Alsof de VARA, joop.nl en nog veel linksere obscure sites niet ook de nodige artikelen en zelfs reacties (en dan bedoel ik dus serieuze reacties met onderbouwing, met respect maar met een andere insteek dan de opiniemaker) weigeren en censureren.
Het zijn geen nieuwssites namelijk, maar opiniekanalen met een nadrukkelijk doelstelling voor het maken van propaganda voor hun politieke voorkeur.
Net zoals deze site en personen als Luuk Koelman ook doen overigens.
Meneer Koelman meent dat het referendum een grote “conspiracy” van de Telegraaf is, nou om net zo slap en ungefundeerd als hem te lullen, wie zegt niet dat HIJ betaald is door een grote concurrent van de Telegraaf/TMG om dit lulverhaal te schijven?
Omdat een opiniestukje met niet-onderbouwde beschuldigingen niets toevoegen aan het debat. Dit referendum gaat over inhoud, niet over of je de mensen in het voor- of tegenkamp aardiger vind.
Hahaha, hier moet ik hartelijk om lachen. Dit referendum gaat over de inhoud? De aanvragers geven zelf toe van niet. Ging het maar een keer over de inhoud.
Vrijheid van meningsuiting is sowieso niet het sterkste punt van TMG. Al eens geprobeerd een kritische reactie op een artikel op de website te plaatsen?
Wordt door de moderator niet toegelaten. Het is voornamelijk progagande voor het eigen gedachtengoed wat door de censuur komt.
Spijker op zijn kop. Dit is precies het verhaal dat tot nu toe nog niemand heeft verteld, helaas. Media rennen weer eens achter een wild idee aan, vragen zich helemaal niet af wat daar nu achter zit en waarom Roos cs dit hele referendum hebben opgestart. Vervolgens doe ze verwoede pogingen om dit referendum belangrijk te maken, met alle aandacht die ze eraan geven, de gesneefde plannen om er zelfs TV debatten aan te wijden (waar geen fractieleider naartoe wil, want die hebben ook wel in de gaten dat dit een non-onderwerp is en bovendien: als ze bij ieder onderwerp waar eikels als Jan Roos een referendum voor optuigen gaan opdraven, blijft er van hun eigen agenda niks meer over), zelfs items in het journaal van een vrij zielige Jan Roos die flyertjes aan njiemand staat uit te delen. Ik erger met niet aan aan die zielenpoten van GeenStijl, maar meer aan de media die dit soort onderwerpen zo groot maken dat zo’n referendum er daadwerkelijk komt. En als we niet uitkijken zorgen ze straks ook nog voor voldoende opkomst. Hopelijk blijft die opkomst onder de 30%, dan zijn we daarna hopelijk af van dit soort onzin-initiatieven. Met die 40 miljoen hadden we veel mooie dingen kunnen doen…
Dit is dus wat ik al vanaf het begin zeg. Alsof de gemiddelde Nederlander überhaupt snapt waar het over gaat. Jan Roos snapt zelf niet eens waarover het gaat anders zou hij dat verdrag wel lezen. Ik zou willen dat niemand ging stemmen. Altijd al een hekel aan die schreeuwers van Geen Stijl gehad.
Ach lul niet. Er is geld voor de grootst mogelijke onzin dus er is geld. Dat is nooit het echte probleem geweest.
Zoals?
Meer vluchtelingen binnen halen,is economisch erg verantwoord!
Iets als ik heb niks te verbergen want ik heb niks te vrezen…
Schandalig dat Metro dit weigert, ik zei het al eerder in andere woorden: http://www.duimspijker.com/opinie/waarom-ik-niet-stem-voor-het-oekraine-referendum/
Haha, die koelman. Het lijkt erop dat hij overloopt van emoties, en dit probeert te uiten door even lekker te stoken. Meningen die als feiten worden gepresenteerd (aka ongefundeerd), tendency, misleidend (aka tendentieus) en nodeloos kwetsend. Waar ken ik dat van?
Afijn, de aanleiding voor dit referendum is niet zo relevant voor mij. Tuurlijk zijn er belangen te ontdekken, maar dat zou het geval zijn ongeacht wie het is. Ik richt mij in ieder geval op de consequenties van de uitkomst, want dat is wél constructief. Anders dan Koelman en zijn zuurgraad. #nieuwetijden
Openen met het associatieverdrag een handelsverdrag noemen en dan anderen de maat nemen dat het niet over de inhoud gaat. Ik ben sterker gewend van dhr. Koelman. Voor wie zelf wil weten wat er nu eigenlijk in dat ‘handelsverdrag’ staat: https://nl.wikipedia.org/wiki/Associatieovereenkomst_tussen_de_Europese_Unie_en_Oekra%C3%AFne (onderaan, via externe link). Met name artikel 5 en 10 zijn pareltjes.
We zullen ‘nooit’ de Oekraïne binnen de EU toelaten. Rutten heeft dat zélf gezegd!
En dan weet je hoe laat het is!
Precies!
Die Rutte is een leugenaar eerste klas
En Sinterklaas bestaat ook.
Kan hij nooit zeggen, ja kan hij wel maar 0 waarde!, in het verdrag staat hier NIETS over in zowel over toetreden als expliciet NIET toetreden, en over 4 jaar is Rutte nog maar een vage herinnering (eigenlijk nachtmerrie) en Nederland heeft nauwelijks een rol van betekenis binnen de EU ,en aangezien dit een EU beslissing is , als Duitsland en Frankrijk zeggen kom er maar bij is het al voor 90% beslist.
Rutte!
Ik, als burger, ben maar wat blij met het referendum wat georganiseerd is door Geenpeil. Ik heb mijn handtekening gegeven om dit referendum mogelijk te maken. Want daar wordt een beetje aan voorbij gegaan hier. 440000 mensen hebben getekend om dit mogelijk te maken. Dat is toch wat meer dan alleen het clubje van Geenstijl. En niet al die 440000 mensen werken voor de TMG. En al die 440000 mensen zullen allemaal hun eigen beweegredenen gehad hebben. Om die allemaal weg te zetten als meningsloze geenstijl onderbuikers, doet hen en ook mij nogal te kort.
Ik zou zeggen, probeer maar eens 440000 mensen voor een ander onderwerp geinteresseerd te krijgen, dan zal je zien dat deze prestatie niet niks is.
Amen! Zo makkelijk als GeenStijl hier wordt weggezet als enige aandrijver of belanghebbende van het referendum… Jammer.
Tuurlijk zijn er legio voor- en tegen redenen te bedenken, maar het referendum is mogelijk gemaakt door een legitiem rechtsgeldig proces dat is benut door 440000 Nederlanders!
Natuurlijk wat een slap gelul van deze gast, alle ja stemmers hebben kleine pikkies, slaat nergens op maar is net zo ongefundeerd
Ik durf te wedden dat nog geen procent van al die 440 duizend mensen weet waar het over gaat
Ik durf te wedden van wel.
Hoop dat je niet veel ingezet hebt Karel.
@wouter, ga de politiek in bij de VVD zou ik zeggen, jij hebt dezelfde laagdunkende gedachte over de kiezer als hen!
De burger weet niks, dus moet zo min mogelijk inspraak hebben.
Is dat wat je bedoelt? Mensen als jij maken van ons land een dictatuur.
De hele discussie heeft Geenpeil!
De schoen bij de Metro-redactie wringt waarschijnlijk bij het onthullen dat het bij GeenStijl niet zo goed zou gaan. Als je schrijft voor TMG moet je er rekening mee houden dat niet alles door de strot van de lezer mag worden gepropt, daar houdt men bij TMG niet van. Want zij bepalen wel wat wèl en wat niet mag.
Ik zie dat de link op Wiki naar een leeg pdf-document leidt. Curieus, het document was daar eerder wel te vinden. Wie geïnteresseerd is zal zelf even moeten zoeken dus.
Hoewel ik het absoluut niet eens ben met de inhoud van het column (voor mij en voor veel anderen is de inhoud wel degelijk belangrijk, gelukkig maar!), wil ik hier wel de steun uitspreken dat ook deze geluiden niet mogen worden gecensureerd!
Wat een zuur stuk, lekker inhoudelijk bovendien. De frustratie druipt er van af.
“April 2015 werd duidelijk waarom: het weblog was onrendabel.” Het belangrijkste argument van dhr. Koelman maar ik lees nergens enige onderbouwing van dit “feit”.. Is dit het niveau v.d. huidige journalistiek?
http://sargasso.nl/wvdd/jaarcijfers-tmg-geenstijl-onrendabel/
Bedankt Redactie, dit waardeer ik.
-Heeft u diepgaander/meer verhelderende info dan “Geenstijl Media in vakje onrendabel”
-De link betreft een artikel van bijna precies 1 jaar geleden. Heeft u meer recente m.a.w. betrouwbaardere info? In 1 jaar kan veel veranderen qua winst/verlies cijfers.
Ik ben geen PVV stemmer maar ik houd van feiten en onderbouwde argumenten.
Geachte heer Koelman, ik ben een hoogopgeleide Amsterdamse D66 stemmer met grote interesse in / kennis van geschiedenis en internationale politiek, ik heb gewerkt in veel Oost Europese landen, waaronder Rusland. De meeste van mijn vrienden en familie hebben zich wel verdiept in de materie (ik heb net de makkelijke rtlnieuws quiz binnen 1 minuut voltooid en had 12 uit 12 goed) en gaan waarschijnlijk tegen of blanco stemmen, en geeneen stemt PVV. Wij zijn geen pubers met de kont tegen de krib.
mvg,
Serge Smagge
Amsterdam
Hallo Serge, Koelman schreef dat in april 2015 duidelijk werd waarom. En dus is de link van een jaar geleden de perfecte onderbouwing waar je om vroeg.
Bedankt voor je antwoord Ronald, de “perfecte onderbouwing” vind ik enigszins geforceerd/vergezocht. The Guardian en The Independent zijn feitelijk al jaren onrendabel, maar dit betekende niet dat de aandeelhouders verwachtten dat beide kranten snel meer inkomsten moesten gaan genereren want anders…(vul zelf maar in).
Ik ben altijd gematigd pro-EU geweest (voornamelijk vanwege handels voordelen en vrij verkeer van mensen en goederen), ben altijd voor long term policy geweest (dus in dit geval Oekraine de hand reiken) maar ik vind dat de EU niet in staat is om de vele huidige problemen op te lossen (uitstellen / vooruit schuiven daar is de huidige EU goed in). Griekenland, Vluchtelingen, Terrorisme etc.
Helaas vind ik het tijd voor een re-set vd EU willen we de EU laten voortbestaan. En laten we eerlijk zijn, bij een Brexit en/of mislukken v.d. vluchtelingen verdeling is de uitslag van ons referendum weinig relevant wat betreft de toekomst v.d. EU.
Populistisch maar ik ben het hier wel mee eens: als je huis in brand staat eerst de vlammen blussen en fundament controleren en waar nodig verbeteren. Dus niet je huis uitbreiden terwijl deze afbrandt.
Nogmaals dank voor jullie antwoorden en fijne avond
Helaas heeft de redactie / dhr. Koelman geen feitelijke en recente cijfers over de financiele situatie van Geenstijl Media kunnen aantonen terwijl zijn niet zakelijke betoog hierop is gebaseerd.
Het verwijt van dhr. Koelman “Het gaat namelijk niet om de inhoud, want die boeit niemand. Het gaat om de emotie, om het gevoel.” aangaande Geenpeil vind ik geen sterk verwijt. Geenpeil en consorten spelen idd in op emotie maar hun argumenten zijn beter verwoord en onderbouwd dan die van dhr. Koelman.
Mijn conclusie: matige emotie journalistiek, de ophef en aandacht niet waard.
Persoonlijk vind ik een (te) groot deel van de NL journalisten verre van objectief, er wordt snel 1 kant gekozen en degenen die een (deels) andere mening zijn toegedaan horen automatisch in het andere kamp. U begrijpt ik heb een hekel aan polarisatie. Ik lees liever The Guardian, NYT, Al Jazeera wat betreft EU problematiek > zij berichten over het algemeen zakelijker en feitelijk(er).
En weer een mening dat niet werkelijk gaat over het verdrag.
Wat gebeurt er als mensen tegen stemmen?
Poetin blij.
Licht gaat uit in de EU.
Geenstijl krijgt gratis reclame.
Beetje zuur allemaal.
Zodoende hebben wij (6april.eu) een uitleg gemaakt die wel is gebaseerd op het hele verdrag en met inhoudelijke argumenten. Om simpel te beginnen: http://6april.eu/uitleg-referendum/waarom
Waar ook veel mensen de mist in gaan is wat er beschreven staat over militaire samenwerking. Als eerste; er is nu al géén EU leger. Als het daar echt mis gaat hoeven wij niet actief de wapens te pakken; er is alleen een adviserende rol. In deze video wordt dat in de 2e helft uitgelegd: http://6april.eu/uitleg-referendum/films/buitenlands-en-veiligheidsbeleid
En wederom een “voor” stem want Geenstijl/Jan Roos?Poetin is een lul. Waarom nou geen inhoudelijke argumenten? Je kunt het er mee eens zijn of dat referendum er komt of niet, maar het komt er nou eenmaal. Dan kun je daar serieus mee omgaan, en een politiek belangrijk resultaat laten afhangen van argumenten. Of de boodschapper afschieten.
Wat vooral zo opvalt is dat de “voor” groep het eerst een rancune-referendum noemt, en vervolgens continue op de man speelt en alleen maar met argumenten komt die slaan op degenen die aan de basis van de organisatie staan. Of zouden ze soms geen goede argumenten hebben? Dit in tegenstelling tot de “tegen” groep, die vooral op inhoud discussieert.
Het nee-kamp discussieert vooral op inhoud die onjuist is. Ik zie genoeg inhoudelijke discussie in het ja-kamp die wel op de feiten gebaseerd is.
Erik, jij gelooft toch ook alles wat de Ja-voorliegers allemaal produceren. Het is een aanfluiting van halve waarheden en hele leugens en verzwijgingen.
En is dat bij de tegen-stemmers anders dan, Frans? Ik zie graag de voorbeelden van je waaruit blijkt dat de tegen-stemmers op de inhoud juiste argumenten-tegen hebben.
Do your own research lazy ass.
Erik,
Met deze regering van oekraine kan je niet eens mee communiceren laat staan mee handelen, het zo corrupt. Zelfs regerings functionarissen waren betrokken bij de kunstroof in Noord holland, dit was onder laatste in het nieuws. Denk aan MH17, hoe daar mee onderhandeld is. Met zo”n land wil je toch geen handels verdrag.
Het leeft wel!
Ik ga blanco stemmen. Geen idee of ik voor of tegen dat verdrag ben, maar ik vind dit hele referendum nergens op slaan. Ik wil echter wel mijn stem laten gelden.
De spijker op zijn kop!
Geenstijl valt helemaal door de mand. Zogenaamde hypocrisie naar boven brengen en aan de kaak stellen dmv denigrerende publicaties over personen en organisaties. Waarvan je tevoren al weet dat moslims, feministen en linkse partijen uitgescholden en vernederd moeten worden. En waar de reaguurders lekker op los kunnen gaan.
Waarschijnlijk werkte het verneder- en uitscheldkunstje niet meer naar behoren. Daarom een actie over een referendum, zogenaamd om de schijnheilige klootzakken van de EU en de Haagse politici een hak te zetten.
Maar ja, wie zijn er uiteindelijk hypocriet? De elite, want gedragen door hordes gefrustreerde en ontevreden reaguurders, van GeenStijl.
De ontmaskering en ontmanteling van dit scheld-tier en beledigen-blog kan niet snel genoeg gaan. Zogenaamd tegen haat-imans zijn, terwijl de redacteuren van GeenStijl praktisch elke dag een hoofd afhakken van iemand (links, moslim, feminist) die niet bevalt.
Wat een sof, het mobiliseren van Ontevreden Nee-stemmers heeft enkel en alleen als doel om geld te genereren zodat het dode paard (GeenStijl) verder getrokken kan worden.
Meelijwekkend om zo je geld te moeten verdienen.
Waarom deze column van Koelman geweigerd? Heeft Metro aandacht nodig. Prima idee om snel publiciteit te krijgen!
En wat Ukraine referendum betreft: Dit referendum gaat idd niet over de Ukraine maar over de wijze waarom de NL bevolking (en de andere bewoners van de EU bye the way) tot nu toe niet betrokken worden bij de vorming en uitrol van de EU. En als men zich een keer mag uitspreken (in 2005) en het past niet bij de beoogde voortgang weten we nu ook hoe de landen die samen de EU vormen daarmee omgaan. Het is dus niet GeenPeil maar juist wel een peiling hoe de EU en haar plannen “vallen” onder de NL bevolking. Het effect van het referendum is nu al zichtbaar in een groeiende bewustwording over dit onderwerp. Dat is op zich al een prachtig effect.
Ook erg interessant om te lezen en te weten waarom je niet tegen moet gaan stemmen:
http://www.nrc.nl/next/2016/03/31/oekraine-kan-ons-niets-schelen-1606419
Combineer de visie van Luuk met http://www.nrc.nl/next/2016/03/31/oekraine-kan-ons-niets-schelen-1606419 en je hebt het hele plaatje over de motor achter het referendum.
En jammer dat Metro zich niet onafhankelijk betoont.
Heel mooi artikel, alleen slaat het nergens op. En hier moet ik eerlijk in zijn: In 2014 was het initiatief “geenpeil” al aanwezig. Tijdens de europese verkiezingen werd er aan iedereen gevraagd om massaal in de stemhokjes aanwezig te zijn om te kijken of het tellen wel volgens de regels ging. “Omdat het kon” werd er toen geroepen, waardoor de regering direct in actie kwam en probeerde om dit onder de tafel te schuiven. Chaotische taferelen? Gelukkig niet, waarvan dank. Ik ben een van die mensen geweest die onder het genot van een koffie ging kijken hoe het er nu precies aan toe ging. De vraag die mij werd gesteld zal ik ook nooit vergeten: “Waarom doe je dit? Het heeft toch geen ene betekenis voor jou?” Mijn antwoord: “Omdat het mijn democratisch recht is om toe te zien dat jullie niet met de telling gaan knoeien.”
Gisteren bij het debat in Hoofddorp geweest, een verhit debat waarbij iemand achteraf tegen mij zei dat ze voor de camera elkaar bijna in de haren zaten, maar nog steeds de handen van hun tegenstander schudden en elkaar een fijne campagne toewensten. Debatten die je niet vaak tegen zult komen. Twee groepen hooligans die na de match elkaar de hand schudden voor de gezellige vechtpartij. Achteraf nog een heel lang debat gevoerd met een 17-jarige student uit Oekraïne die speciaal voor dit debat naar Amsterdam is gekomen. Voor het “ja-kamp” welteverstaan. En als je dan hoort wat haar argumenten zijn om voor het “ja-kamp” te moeten stemmen, dan ga je toch wel even twee keer nadenken. Is mijn “nee-stem” dan echt de nekslag voor Oekraïne? Totdat je weer in de materie gaat verdiepen, en dan zijn de haken en ogen toch problematischer dan je denkt. Niet in het nadeel van Europa, maar in het nadeel van Oekraïne. De “economische” steun die we gaan bieden, in wiens voordeel is dat precies? Zij leveren ons grondstoffen, wij gaan de producten leveren. En de burger? Die mag in de volgende stemronde maar beslissen op wie zij mogen stemmen, ALS er nog gestemd mag worden. Want slecht spreken over de regering zoals in Turkije? Dat mag helemaal niet. En de Europese Unie doet er vrolijk aan mee, en wimpelt het af alsof het niets is. Wees blij dat je nog kritisch mag uitlaten op het internet, voor hetzelfde geld was je nu al door de politie opgepakt wegens opruiing…
Ik stem niet tegen omdat Jan Roos het graag wil, of omdat ik de EU een mep wil geven. Ik stem tegen omdat ik zie dat er gewoon meer aan de hand is dan hetgeen men WIL zien. Er zijn goede zaken in dat verdrag, maar ook zaken die hun niets opleveren. Als je goed leest, dan zul je zien dat het hele verdrag Oekraïne helemaal niets oplevert zonder eerst daar flink te gaan investeren in de democratie. Het kost ons bakken met corrupt geld, het levert de grote oliearchen veel op en uiteindelijk gaan zij er met de poen vandoor. Als de regering nou eens aankwam met sterke argumenten om VOOR het verdrag te zijn, dan had dit hele referendum niet eens gehoeven. Mocht Geenpeil dan toch een referendum houden, dan zei iedereen “Ja”, en we waren met zijn allen blij dat het bij de politiek zo goed doen. Het probleem zit hem er in dat de regering (D66) de burger een stok heeft gegeven om mee te spelen, en de burger nu deze stok gaat gebruiken om er flink hard op los te slaan. En of het nu Geenpeil is of iemand anders, het maakt niet uit. Democratie is het recht van de meerderheid, en aangezien Geenpeil die meerderheid (30%) kan bewegen om te gaan stemmen zul je eens goed over moeten nadenken of die “democratie” die we nu hebben niet al in Oekraïne is ingevoerd.
Ik stem tegen omdat het verdrag niet in het voordeel is van de bevolking, maar in het voordeel van een corrupte regering. En die PR-stunt van Geenstijl? Ik wacht op de verkiezingen van 2017!
“Ik stem tegen omdat het verdrag niet in het voordeel is van de bevolking, maar in het voordeel van een corrupte regering. ” –> Wat een onzin Julius.
Oekraine heeft een flinke duw nodig om haar kwaliteitscontrole en corruptiebestrijding op orde te krijgen: die hulp gaat echt niet van Russische kant komen, via sterkere Europese samenwerking gaat het hopelijk wel lukken. En daar worden we allemaal beter van. In Europa, maar al helemaal de bevolking van Oekraine.
Geld brengen naar een zeer corrupt land met oligarchen aan de macht – wie gaan er dan profiteren van de EU miljarden denkt u?
Kwaliteits controle en corruptiebestreiding.
Ja,daarvoor moet je bij de eu zijn om dat te gaan bestreiden of? Oh wacht…
Sinds de totstand koming van de eu is de corruptie bijna verbannen en gaat het economisch erg goed met de lidstaten. Oh wacht….
Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid.
Iet met publieke opine beinvloedende berichten,is al vaker helemaal mis gegaan door schaapactig pvv volk
Een heldere en duidelijke uiteenzetting van iemand die overduidelijk meer betrokken is dan de toetsenbord cowboys die normaliter reageren. De EU is primair verantwoordelijk door de deplorabele staat van Oekraïne op dit moment. Dat en de tomeloze corruptie aldaar zijn voor ieder verstandig mens voldoende om dit verdrag niet te steunen. Helpen? Absoluut! Maar een associatie verdrag opstellen wat zover gaat als dit verdrag…Nee, gewoon nee. Overigens, het niet plaatsen van de column verdient geen schoonheidsprijs maar het recht is voorbehouden aan de Metro zelf.
Goeie analyse. Helemaal mee eens. En ja, de elite is overvallen door deze actie, dus spuiten ze ons onder met zoutzuur, via alle kanalen die hun maar ter beschikking staan. Kijk het NOS-journaal van de laatste 2 weken er maar eens op na. En kijk ook nog eens naar de laatste 2 uitzendingen van Buitenhof. Zie daar hoe de discussieleiders Witteman en Hagens quasi democratisch, maar uiterst manipulatief de discussie tussen JA en NEE vertegenwoordigers in het voordeel van het JA-kamp weten te “leiden”. Absoluut schandalig.
Pure propaganda en sencuur meer kan ik er niks van maken.
Geheel volgens EU model,….valt alles weer op zijn plek 🙂
Stel dat deze column klopt. Dan wil dat nog steeds niet zeggen dat dit referendum zinloos is of geldverspilling.
Dan nog steeds kloppen de argumenten van GS en andere TEGEN stemmers, namelijk dat corruptiebestrijding etc. te vrijblijvend is. Dat wordt namelijk niet weerlegd door de VOOR stemmers.
Dat veel TEGEN stemmers niet tegen het verdrag zijn maar tegen Brussel hebben de VOOR stemmers aan zichzelf te danken.
Wie tegen stemt die deugt niet, die is tegen europa. Nuance is niet mogelijk; zo is tegen het referendum en voor europa blijkbaar onmogelijk.
Heb veel gelezen en geluisterd om een zinnige mening te kunnen vormen over de inhoud van het referendum. Is mij niet gelukt.
Nu begrijp ik dat ik word misbruikt door een blogger die alleen zijn eigen belang dient tenkoste van veel goedwillende mensen.
Voor de eerste keer in mijn leven en tot mijn grote spijt , zal ik geen gebruik maken van mijn recht om te stemmen.
Saskia toch. Je bent erin geluisd door de scrupuleloze ja-knikkers.
Heb jij geen eigen wil of in staat om zelf af te wegen en te denken??
Het is zeker een vrouwending…. Ik ben het met je eens Saskia.
@Saskia
Mijn insziens terecht. Dat hele referendum is een ranzig monstrum. Als je voor stemt drijf je een wig tussen Rusland, Oekraïne en de EU en als je tegen stemt laat je de Oekraïners in de steek die er terecht niet blij mee zijn dat Putin de Krim (terug)pakte. De tegenstanders dikken de risico’s aan van voorstemmen omdat het ze er eigenlijk om gaat de EU zoveel mogelijk dwars te zitten. Grote gangmaker Thierry Baudet heeft een enorme achterdocht tegen de USA en de EU als schoothondje (GW zou zeggen bedrijfspoedel) van de USA. Achterdocht tegen de USA snap ik. Ik moet ook niet veel hebben van de USA Amerikanen. Ook ik ben geneigd om de EU te zien als een club van vriendjes die elkaar de geldbal toeschuiven. Toch heb ik het idee dat Baudet doorschiet in zijn achterdocht. Zo gaat dat hele referendum in wezen niet waarover gezegd wordt dat het gaat. Geen wonder dat je niet wilt stemmen.
http://bottejellema.nl/2016/03/over-een-week-kan-je-naar-de-stembus-de-vraag-is-of-je-dat-moet-doen/ legt ook goed uit waarom hij niet gaat stemmen.
Meer van dat soort artikelen (en de mogelijkheid aan te geven dat je niet gaat stemmen):
https://www.facebook.com/events/1699063693711376/
40 miljoen well spent!
Ik ben juist blij dat Jan Roos het voor elkaar heeft gekregen zoveel handtekeningen bijeen te krijgen zodat een referendum mogelijk wordt gemaakt. Moeten veel meer mensen vaker doen, dan kunnen we als burger tenminste nog ergens onze mening over geven. De column van Luuk is terecht geweigerd. Een beetje jaloers op Jan Roos, Luuk Koelman?
De column van Luuk is terecht geweigerd omdat jij het niet met hem eens bent??
Of misschien om te voorkomen dat hij zich publiekelijk onsterfelijk belachelijk had gemaakt misschien? 🙂
Nu het eenmaal is zoals het is graag JA stemmen om Oekraïne het gevoel van welkom te geven. Dat is wat ze al jaren willen horen: Wij doen ertoe!
Brief aan een Rus
Ik wil het ook nog wel even over dat a.s. referendum hebben over Ukraine hier in NL. Ik heb daar een tamelijk uitgesproken mening over, m.n. aangaande het feit dat onze Vlad de consequenties moet nemen van zijn handelen en van het feit dat Oekraïne daar moeilijk blij mee kan zijn. Op zich mag ik hem best, maar die mensen hier die zeggen dat je tegen moet stemmen vind ik maar een slappe hap! Ik heb soms het gevoel dat er van mij verwacht wordt dat ik daar bij hoor, maar ik trap er niet in. Buiten dat ben ik er vlak voor dat Rusland geassocieerd EU partner wordt en dat mag je onze Vlad best vertellen wat mij betreft (en de rest ook).
Tegenstemers, jullie laten je in de luren leggen door Wilders, de andere populisten en Putin. Als je zoals Putin de Krim en Loegansk min of meer inpikt (ook al woont daar een meerderheid aan etnische Russen) kan hij moeilijk van Oekraïne verwachten dat het nog met hem in zee wil en hij kan het land dan onmogelijk kwalijk nemen dat het steun zoekt bij de EU (je kunt niet de kool en de geit sparen). Oekrainë is erg corrupt en het kost evenpmin moeite om de EU te voelen als een club van arrogante, machtsbeluste ritselaars en geldwolven, Toch bestrijd een associatieverdrag meer corruptie en is het beter voor economie, milieu en vrijheid van meningsuiting in Oekraïne dan geen associatieverdrag. Verder wil de meerderheid van de Oekraïners zo’n verdrag erg graag.
Aah, eindelijk wordt de Godwin kaart getrokken. Ik ben helemaal niet voor Wilders, maar voor een goede democratie. En daar wringt hem net het schoentje. De meerderheid van de Oekraïners wil graag een verdrag, maar de vraag is welk deel? Ik heb met mensen uit Oekraïne gesproken die zowel voor als tegen zijn, en ze zeggen allebei hetzelfde: Het maakt niet uit wie er wint, als we onze soevereiniteit weer terugkrijgen.
Zoals ik al eerder aangaf, de personen die het meeste profiteren van het verdrag is niet de burger maar de grote bedrijven. En raad eens wie de grote bedrijven beheren? Er wordt tegenwoordig alleen maar gesproken over “hoe het verdrag hun kan helpen”, maar er worden geen feiten gegeven. De feiten die ik heb gelezen zijn in negatieve zin: Minder industrie door import uit de EU, minder export van goederen door de zware kwaliteitseisen van de EU, meer export van ruwe grondstoffen naar de EU en sluiting van de mijnbouwindustrie omdat de EU vindt dat het slecht is voor het milieu. Om dan nog niet te spreken over die gasleiding die rond oekraïne ligt omdat zij dwarsliggen met Rusland (waar we nog steeds gas vandaan halen).
Ik begrijp je zorgen vanuit je ervaring. Toch moet ik dat EU verdrag het voordeel van de twijfel geven. (G)Hoe dank jij daar over?
Halbe, Jouw laatste statement is volledig incorrect. Je geeft aan dat de meerderheid van Oekraine dit verdrag wil hebben. Zelf heb ik het land zeven maal mogen bezoeken en heb tijdens deze reizen veel mensen leren kennen. Door met deze mensen te praten heb ik een aantal dingen geleerd. De oorlog aan de oostzijde is een burgeroorlog, als gevolg van de coup die in 2014 is gepleegd op het maidan plein. Hier zijn burger beschoten en gebombardeerd door het huidige regime in Kiev. Deze mensen zijn op dit moment niet geinterreseerd in dit ‘handelsverdrag’. Deze mensen zijn op het moment aan het overleven en zijn vooral aan het hopen dat de corrupte regering in Kiev snel ten einde komt.
Verder is het een slechte aanname om te denken dat een handelsverdrag mensen gaat veranderen in het land. Waarom zou iemand anders gaan denken over homorechten of corruptie alleen omdat er handel met Europa gedreven gaat worden? Ik kan je garanderen dat niemand zich anders gaat gedragen in dat land, vooral omdat corruptie ook cultureel verankerd zit in deze samenleving. Wat wel mooi is aan deze opmerking is dat je duidelijk aangeeft dat het veel meer inhoudt als alleen maar een handelsverdragje, het is namelijk verregaande samenwerking met toetreding in aantocht.
Met dat van die corruptie heb je een punt. Okay, de meeste mensen gaan niet over homorechten of milieu nadenken, want men wil in Oekraïne overleven. Toch moet ik de eerste Oekraïner uit niet Russisch bezet gebied (even voor het gemak zo gezegd) nog tegenkommen die het niet met mijn posts eens is.
Kun je ook n leuk plemsel schrijven over turkije die graag bij de eu wil i.p.v. oekraine
Lees mijn publicatie vladimir van de wetenschappelijke raad die tegen is!
Paar velden hierboven .
Putin is een top kerel !
Kijk wat die in Syrie heeft gedaan dat lukte de vs in 1.5 jaar nog niet losers wat het zijn!
@Klaas
Turkije heeft nog heel wat tedoen, misschien wel meer dan Oekraïne
@Vladamir
Putin gokt op Assad wat ik vanuit zijn historie (die van onze Vlad uiteraard) best begrijp en je hebt gelijk dat het zoden aan de dijk heeft gezet vergeleken met de VS Amerikanen (dat zijn bijv. niet de Canadezen). Verder vind ik persoonlijk niet stemmen geen optie, omdat ik het niet eerlijk vind wat Putin doet. Nogmaals, je kunt niet de kool en de geit willen sparen!.
Wat doet Putin Fout niets toch hij heeft zij land in pak weg 15 jaar weer op de kaart gezet. Terwijl de vs er alles aan deed om het leeg te roven en uit elkaar te doen laten vallen. Kijk naar de militaire bases welke de vs heeft en Russia nog heeft dan weet je waar de agressie vandaan komt. De vs zijn gewoon cowboys het hele land is geroofd van de indianen. Geld ook voor Australië. Gappen en onderdrukken is hun slogan. Russia heeft een cultuur van meer dan duizend jaar daar kunnen die cowboys een puntje aan zuigen daarom lopen ze ook allemaal met een of meer wapens rond. Zie schieten mekaar overhoop om niets dat heet in hun ogen democratie daarom willen ze die wildwest trafieken ook exporteren naar zoveel mogelijk landen. Dan heeft hun oorlog industrie ook wat te doen. De meloten staat. Lees het boek blufpoker van Michel Collon. Die ministers van buitenlandse zaken hier zijn gewoon Pionnen van de vs zie die Timmermans nog in de Veiligheidsraad heel Oekraine voor schut te zetten dat de mensen daar de ringen van de overledenen stelen. Heb hem nooit een excuus horen aanbieden de prutser wat het is. Voor zijn mega salaris net zo als die kok allemaal salon socialisten Blaire en al die andere maffia stinkers,
In 1954 heeft Chroestjev de Krim cadeau gedaan aan de Oekraïnse Sovjet republiek . Blijft dus staan dat als Vladimir de Krim en Loegansk inpikt (of terug pikt zo je wilt) van Oekraïne dat hij dan moeilijk ook nog van Oekraïne kan verwachten dat het met hem in zee wil. Hij kan het land dan onmogelijk kwalijk nemen dat het steun zoekt bij de EU (je kunt niet de kool en de geit sparen).
Ja Chroestjev, heeft in een dronken bui met een pennenstreek aan Oekraine overgedaan ( vergeet niet hij was zelf Oekrainer) het was en is een onrechtmatige daad niet over gestemd en niemand durfde hem tegen te spreken. En men vond het niet zo erg immers het was een land de USSR. Toen dat uiteenviel wordt die onrechtmatige daad oo natuurlijk teruggezet dat het een en ander niet onder Jeltsin gebeurde is natuurlijk logisch hij was kontinu in delirium. En dat vonden ze hier maar wat fijn. Konden ze mooi alle bodem schatten van Russia jatten dat mijn vriend Vladimir Putin daar op geniale wijze een stokje voor heeft gestoken hoeft geen betoog. Jou westerse vriendje willen maar een ding een nieuwe westerse markt creëeren zodat wij er beter aan worden en hun een vazalstaat worden van de vs en hier. Die cowboys van de vs hebben nog nooit anders gedaan het is gewoonten roversbende dat hele land is gejat van de indianen en die wildwest ideeën willen ze overal heen exporteren. Ze hebben al meer dan 37 oorlogen gevoerd na de twee wereld oorlog met miljoenen doden. Korea, Vietnam enz enz. Ach “wir haben es nicht gewust” zo gaat dat toch schurken wat het zijn. Oekraine is het meest georiënteerd op Russia dat moet zo blijven natuurlijk mag er handel gedreven worden met hier graag zelfs. Maar toe er 3 of 4 jr geleden een verdrag was samen met Russia zijnen ze hier ineens neeeeeeee jullie mogen toch niet mee doen. Maffia bende.
Lees het boek bulfpoker Joegoslavië en de komende oorlogen van Michel Collon al meer dan 10 jr oud maar dan begin je iets te snappen van de expansie drift van de vs!
Nee, Halbe, we kunnen zelf denken, lezen argumenteren en handelen. Eng idee misschien maar daar heb geen ander voor nodig. Mijn zijwieltjes zijn al jaren van mijn fiets.
Idiot de Krim is altijd Russisch geweest !
Beste Vlad
Je gaat hier niet op in. Ik wil me ook gehoord voelen.
Blijft dus staan dat als Vladimir de Krim en Loegansk inpikt (of terug pikt zo je wilt) van Oekraïne dat hij dan moeilijk ook nog van Oekraïne kan verwachten dat het met hem in zee wil. Hij kan het land dan onmogelijk kwalijk nemen dat het steun zoekt bij de EU (je kunt niet de kool en de geit sparen).
Heb al geantwoord of moet ik het in het Russisch doen!
Doe maar, dan zet ik de vertaalmachine er wel op
Had al gereageerd Halbe, maar zoals je wilt er zit nu een vazalstaat in het leven geroepen door onder ander van Balen en van Hofstad die zonodig veel nazia aanhanger op het m- plein moesten aanmoedigen. Deze regering is in het zadel geholpen met geld van de vs en Eu veel doden zijn toen gevallen door nazi gangers die betaald werden door de vs. Kijk klagemouwer
Tv daar kun je alle film die ze hier door Reuters beheerste media niet laten zie!
Oekraine zijn gewoon Russische broeders en daar moet de Eu gestuurd door de vs zich niet mee bemoeien. Dat is ook afgesproken met de val van de muur maar het onbetrouwbare westen houd zich daar niet aan en dat gaat hun nog zwaar bezuren.
Dus er is niet of oekraine dit wil dat willen wij graag een wig drijven tussen Oekraine en Russia.
Hier Halbe de website https://www.klagemauer.tv/
@Ristretto
Je hoeft het niet met me eens te zijn toch? Of vind je mijn argumenten sterk of vind je mij een schoolmeester. Hoe kom je op die zijwieltjes die van je fiets af zijn.
@Vladimir
Als je voor je naamgenoot Vlad P spreekt moet je toch weten dat Chroestjev in 1954 de Krim cadeau deed aan de Oekraïnse Sovjet republiek.
Beste Vlad
Je moet nu eenmaal de consequentie van je actie aanvaarden. Omdat er een Russische meerderheid is op de Krim kun je er op gokken dat je het terugpakt. Je wint er veel krediet mee bij je eigen volk (de Russen dus, incl. de Russen van de Krim). Maar je zult toch moeten erkenen dat Oekraïne er onmogelijk blij mee kan zijn dat je de Krim terug pakt. Vind je het dan gelk dat ze steumn bij het westen zoeken?
Ik ben niet voor een wig tussen Oekraïne en Russia. In mijn eerste post hier zei ik dat ik er vlak voor ben dat Russia ook geassocieerd EU lid mag worden. Ik snap best wat jij (Putin) doet, maar ik blijf er bij dat je de consequenties van je akties moet nemen. Ook wil ik nog wel even kwijt dat alle voormalige oostbloklanden die nu eu lid zijn het stuk voor stuk na een paar moeilijke jaren beter gingen doen met economische groei, minder corruptie, meer vrijheid van meningsuiting en en meer milieubescherming. Oekraïne betekent grensland. Waarom niet elkaar helpen (met elkaar bedoel ik Russia, Oekraïne, EU). Ik heb daar bij het RIAC (Russian International Affairs Council) op linkedin ooit wel eens ideeën voor gelanceerd.
Hoi Halbe, ik geloof wel in jou goede bedoelingen maar niet in die van de vs en de Eu cq NAVO het is een agressief zootje ongeregeld. Wat ik al eerder schreef er was enkele jaren geleden een pre verdrag met de Eu oekraine en Russia en opeens zij de Eu maar Russia jullie doen niet mee met het feestje. Daar hoor je hier niets van maar is wel de waarheid. Daarom zeg ik lees het boek blufpoker weetje nog de Joegoslavië oorlog ken je nog die man die voor het prikkeldraad stond broodmager. Het waren concentratie Campen van het Servische leger ij men hier.In werkelijkheid was het 10 meter prikkeldraad en daar is die man achter geplaatst en dat is dan door Reuters in de wereld geslingerd om de bombardementen te rechtvaardigen. Het zelfde consept als in Irak! Dat bedoel ik je kunt de westerse lijders bewust met een lange ij niet vertrouwen!
Beste Halbe,
Enig zelfinzicht schijnt je te ontbreken. Met één zin alle tegenstemmers op een hoop vegen en vertellen dat ze zich in de luren laten leggen op een toontje van een oude vader die de kindjes wel eens even zal uitleggen dat ze wel heeeeeel dom zijn en dan verbaasd reageren. Pffft. Ik hoef het zeker niet eens met je te zijn. Ik lees geen enkel valide overtuigend argument waarom ik voor moet zijn.
Het schenken van de Krim door Chroetsjev was symbolisch. Er waren voorwaarden voor vrije doortocht van Russische militairen en het behouden van Sebastopol, een grote militaire haven. Alle troepen leefden op de Krim.
Ieder land heeft recht op haar eigen geschiedenis. De EU bemoeit zich er mee op een groteske wijze. Een associatieverdrag met een militaire paragraaf , artikel 10, is iets anders dan een simpel handelsverdrag. De tegenstemmers gebruiken consistent de zelfde argumentatie. De voorstemmers vliegen van homorechten naar downplayen met het is maar een handelsverdrag. Oekraïene wordt nooooooooit lid, tot Putin en Wilders liegen, tot het licht gaat uit als jullie tegen stemmen.
Blinde paniek en angst. En vooral een stuitend gebrek aan informatie.
Dus Halbe, ik kan prima zelf denken en argumenteren. En keuzes maken. Jij maakt jouw keuze, ik de mijne. Hoop voor je dat je ook zelf gaat nadenken en openstaat voor discussie ipv wijzen.
Laat ik nou alle tegenstanders op een hoop hebben geveegd omdat ik vanuit het gevoel schreef dat je bij Geen stijl alleen tegenstemmer mag zijn om bij de club te horen. Dat voelt voor mij nogal conformistisch anticonformistisch en dus hypocriet en dan begin ik te steigeren. Overigens dat ieder land recht heeft op zijn eigen geschiedenis heb ik diverse malen beweerd bij het RIAC van Linked in (zie boven).
Het is voor het eerst dat ik op een blog zit van Geen Stijl. Achteraf is het me wel meegevallen. Ik heb weliswaar alleen maar reacties van tegenstemmers gehad, maar uit hun reacties sprak veelal respect en voor hun argumenten had ik vaak wel sympatbie. Sterker nog, vaak vond ik wel dat ze ook een punt hebben. Bij jouw krijg ik het gevoel dat jij de enige argumenten valide vindt die in jouw kraam te pas komen en dat schiet volgens mij voor geen meter op.
De overheid vraagt aan u eerlijk betaalde belastingen! Gelooft u nog in een eerlijke uitgave van deze overheid!
Democratie is alleen maar een woord. De praktijk is…
– politieke planning
– controle
– fascisme
– onrecht
Het initiatief tot het referendum kwam van het “Burgercomité EU”, Geen Peil is pas later aangehaakt. Het Burgercomité (ondermeer gesteund door de SP) maakt zich zorgen over de steeds verstrekkende bevoegdheidsoverdracht naar de EU. De door het comité voorgestelde mogelijkheid van “gewone” referenda bij bevoegdheidsoverdracht naar de EU is door de regering afgewezen, wel werd later de mogelijkheid geboden tot een raadgevend referendum over een opstapel zijnde wet, er moeten daar dan wel veel handtekeningen onder die aanvraag staan; welnu de eerste wet over bevoegdheidsoverdracht nadat die mogelijkheid geschapen was, is nu juist de wet over het ratificeren van de associatieverdrag met EU en Oekraïne. Dus ja, het is gewoon toevallig dat we dit referendum over juist deze zaak hebben, het gaat ook niet zozeer om het verdrag, als wel dat de burgers te weinig invloed hebben op de EU-politiek. Bij het behalen van de benodigde handtekeningen is GeenPeil/Stijl idd handig ingesprongen. Dit alles neemt niet weg dat iedere democraat zich gelukkig zou moeten voelen bij dit referendum, door de discussies in de maatschappij een geweldige vorm van burgerpariticipatie.
‘ De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. ‘
Nee Luuk, je hebt er weinig van begrepen, maar er zal een grote groep zijn die je nu als de nieuwe messias zullen behandelen, je plekje aan die tafel is gereserveerd.
In 1 ding heb je gelijk, democratie mag wat kosten.
http://content1d.omroep.nl/urishieldv2/l27m3d46884c2b0924290056fd1b2b000000.17febf0d8db550c448ac7ea63cffb47b/nos/docs/300316_TNI_Oekraine.pdf
Het gaat mij om beidden; de houding van Den Haag en het land Oekraine.
-Als Den Haag gewoon eerlijk zou zijn voor de voors en tegens van het verdrag zou ik er al anders naar gaan kijken. Maar gezien het feit dat ze alleen maar hosanna roepen en alle nadelen ontkennen vragen ze door hun arrogante gedrag gewoon om een NEE in dit opzicht.
-Het land Oekraïne wordt gebruikt, en laat zich gebruiken voor wat Dollartjes en de schijn-vrijheid van het Westerse kapitalistische systeem, in een machtsstrijd met Rusland. Er zijn genoeg mensen in de Oekraïne die liever aansluiten bij Rusland dan de EU, daar wordt door het Westen en de coupe-plegers in de Oekraïne zelf geen woord over gerept. De bemoeienissen op dit moment zijn al gevaarlijk en met dit verdrag nog veel gevaarlijker. Moet ik straks het front in Oekraïne gaan verdedigen tegen de boze Putin voor die fantastische EU? Hell no. We halen hiermee onze eigen ‘Gaza-strook’ mee in huis; zelfde geld voor Turkije vs EU.
Precies, ze blijven ons maar bedonderen en voorliegen. Net als de invoering van de Euro, zijn we daar beter van geworden? Net als de uitbreinding van de EU, zijn we daar beter van geworden? Volgens mij zijn we er enkel veel slechter van geworden, het kost ons al jarenlang klauwen vol.
Dat hele referendum was een 1 april-grap. Kán niet anders. http://www.duimspijker.com/zuigsnuit/geenpeil-bijna-geslaagde-1-april-grap/
You wish, het referendum, het burgerlijk activisme en de democratische agenda van Geen Peil zijn geen grapje. Overigens, je gulp staat open en je veters zijn los.
GeenPeil bestaat al langer en ontplooit initiatieven die gericht zijn op democratie en burgerlijk activisme. Volgens mij progressief en vooruitstrevend. Publiciteitsstunt? Nee, het komt de Geenstijlers de neus uit. Ik kan porcomiseria niet wachten tot porcodio dat referendum voorbij is. Op naar volgend jaar 2e kamer verkiezingen.
Levert het extra bezoekers voor GeenStijl op? Ik denk van niet. Jan Roos , het monomane referendum gedoe en de mindere kwaliteit van de artikelen zorgen voor gemor in de panelen.
En Alaska moet ook retour naar Russia is onrechtmatig verkregen en ook nog niet eens betaald 7 miljoen zou in goud betaald worden is nooit gebeurt. En constitutioneel fout!
Vladimir, waarom heeft niemand het over de militaire omsingeling van Rusland? (de laatste 50 pagina’s van het contract) Laten we eerlijk zijn: Isis begon pas te wankelen toen Rusland besloot in te grijpen. Amerika (Nato) speelde een onbegrijpelijk spelletje in het M.O. Rusland betaalde 25 miljoen dollar per jaar aan de Oekraine voor haar marine basis op de Krim. Toen de EU, en daarmee de Nato, aankwam met dit associatie verdrag heeft Rusland, m.i. terecht (militair-poilitiek gezien) de Krim bezet. Het is hun enige warme water marine basis.
Wat een achterlijke domme reacties hier zeg. Er zijn gelukkig nog wel mensen die het referendum lezen.. maar blijkbaar zijn de meeste egotrippers hier, evenals de schrijver van dit bullshitverhaaltje zich er niet van bewust dat straks kanker je maatje gaat worden als hun producten hier ingevoerd gaan worden vanwege hun grootse landbouwgigant met genetisch gemodificeerde gewassen. En dat we hier straks alleen nog maar plofkippen te eten krijgen, en dat de shell naar schaliegas kan boren maar t niet nauw neemt met de milieuregels. En tevens helpen we de economie van Oekraine om zeep.. dus gevolg een grote stroom werkelozen straks Europa in.. Achterlijke sukkels lees voordat je stomme dingen uitkraamt
Eem even voor jouw informatie Karin, We hebben hier al onze schappen vol liggen met producten uit die regio, kip! Eieren, Graan in ons brood, etc etc etc. Het grootste voordeel is dat ze straks volgens onze standaarden moeten gaan produceren en dus dat “kanker argument” is complete onzin, stelling makerij. Genetische gemodificeerde producten, dacht je dat je hier vrijuit kon kopen, Ik denk dan je dan even wakker moet worden jij zelf gebruikt iedere dag! minimaal 1 genetisch gemodificeerd product. Van medicijnen, tot voedsel, groeten, fruit, bloem, tot aan koffie en thee, vlees, kip, vis, wijn, bier, overal wordt op een of andere manier gemanipuleerde genen in gebruikt, dat is een compleet andere discussie, die je zelf maar moet gaan uitvinden.
En voor die gene die mauwen over geld, er wordt al vele 10 tallen jaren geld naar de Oekraïne gestuurd van uit de EU via de Wereld bank. Het verdrag omvat 320 pagina’s!! ik durf te wedden dat er iemand die hier reageert het bedrag gelezen heeft. Wat voornamelijk ge-ent is op bestuur, handel, het vergaren van vrijheid, democratie, stabiliteit, een beter leven, !controle wat er met (ons) geld gebeurd! het gecontroleerd afbouwen van het bezit van massavernietigingswapens. Nee wij moeten van de heren van geen stijl/peil tegen gaan stemmen. Waarom omdat ze vinden dat onze democratie niet deugd. Even een opfrisser, iedere 4 jaar mogen we stemmen, voor de EU, de 2e kamer, de provincie en de gemeente.
Hierbij hebben we niet de keuze uit een or twee partijen, nee we hebben de keuze uit 10tallen en duizenden verkiesbaren. We hebben het recht! om deze partijen iedere 4 jaar af te straffen voor hun besluiten en bestuur. Vrije verkiezingen is de naam voor dit verhaal. Iedere 4 jaar geven wij als stemgerechtigde burger een volmacht af, een volmacht aan de persoon die wij op het moment van het kleuren van het rode vakje geschikt vinden. Nu komen de mannen die op een zeekist klimmen en beginnen te schreeuwen wat het volk graag wil horen, er is geen democratie, de EU is slecht voor Nederland, er wordt direct geld uit jouw portemonnaie gestolen, het gaat ons miljarden kosten. Dit gebeurde ook net voor de tweede wereld oorlog, we weten de uitkomst en iedereen is het er over eens dat een man op een zeepkist die een hele volks stam kan mobiliseren een gevaarlijk persoon is. Iedere dictator overigens, dictator, dicteren. Dicteren is opleggen wat het volk moet doen. Een dictee, over schijven of blind volgen wat er wordt verteld, geen eigen mening maar die van een ander ingeprent krijgen.
We hebben een democratie, ik heb heel veel gereisd in mijn leven ook door de Oekraïne, maar als we het ergens echt goed hebben dan hebben we dat wel in Nederland. En met goed bedoel ik echt goed! Beter dan waar dan ook maar we gunnen een ander niet eens het licht in de ogen, stel je voor dat ze ook beter gaan krijgen, stel je voor dat ze vrije verkiezingen krijgen, stel je voor dat de economie verbeterd, stel je voor dat er minder corruptie komt. Stel je voor dat iemand anders in de wereld het zo zo goed zou krijgen als ons…..
@Karin – “Achterlijke sukkels lees voordat je stomme dingen uitkraamt”
Nee.
Ach god, een komma vergeten… hoe erg.. Weet je wat erg is?????!!! Dat ik zoveel (stomme) reacties onder ogen krijg die gewoon alleen maar aan hun enorme ego denken, (zoals die van jou Arduenn) wereldvreemd reageren en ook zwaar lak hebben aan de toekomst van hun eigen kinderen, dikke schijt aan ons Nederland, lak aan de inwoners van Oekraine. Alleen maar even zeiken op meneer Roos of “Geen Stijl” zonder je te verdiepen in de materie, waar het uiteindelijk echt om draait. Ik heb geen zin in een taallesje van jou. En meneer de redacteur, wat een enorm achterlijk stom stuk heeft u geschreven, daarmee probeert u de ander in een hokje te plaatsen. Kunt u niets anders dan afzeiken?
STEM NEE
Column geweigerd door Metro, lees ik.
Blijkbaar wordt kritiek op eigen kring gezien als spugen in de bron waaruit je drinkt.
Hoofdredacteur zal wel weer een ander baasje aan de lijn hebben gehad.
Onbegrijpelijke censuur, dood in de pot voor Metro!!
https://twitter.com/NPORadio1/status/715861940996743168
Dan heb ik nog een vraag: ‘Wie heeft het verdrag doorgelezen?’
Hahaha, leuke vraag. Wie niet? Ik!
Het referendum gaat over een wet……..die heb ik ook niet gelezen. Jij wel? Is het een goede wet?
En niemand weet het even kort en bondig uit te leggen! 🙂
De enige in het Nederlandse taalgebied die bij mijn weten de 2135 gortdroge pagina’s van het verdrag heeft doorgelezen is prof. internationaal & Europees recht aan de universiteiten van Nijmegen en Antwerpen Henry de Waele. Hij zegt o.m. dat de EU met wel 50 landen een associatieverdrag heeft (waaronder Marokko en Albanië en waarvan er 40 geen EU lid werden) en dat een eventueel nee tegen het verdrag met Oekraïne bij meer dan 30% van de stemmen en overname van de uitslag door het parlement vrijwel geen gevolgen heeft. Het deel over de handel is al per 1/1 j.l. in werking en alleen op de tekst over corruptie, terrorismebestrijding en justitie/ defensie kan NL nog enige invloed hebben. Instigator van dit hele referendum, Thierry Baudet,walst hier à la Donald Trump (die hij bewondert) overheen door te zeggen dat hij zelden zoveel flauwekul achtereen heeft horen zeggen en dat het propagandais. Zijn dat argumenten en wat is dan propaganda? Dat mag Thierry mij wel eens komen uitleggen. Thierry heeft (m.i.. deels terecht) een enorme aversie tegen de USA en tegen de EU omdat hij de EU ziet als bedrijfspoedel van de USA. Het is allemaal best dat je dat vind, maar kom dan wel met argumenten en niet met populistische bluf à la Trump. Dat hele referendum is een ranzi monstrum omdat het niet gaat waarover gezegd wordt adt het gaat. Heel Oekraïne zal onze Thierry een dikke worst wexzen. Het gaat ghem er alleen maar om de EU zoveel mogelijk dwars te zitten en af te alten gaan. Net zoals onze Donald T vindt hij dat in liefde., oorlog en politiek alles geoorloofd is tot meerdere eer en glorie van jezelf.
Het is inderdaad een beetje een rare toestand, waar iedereen elkaar voor rotte vis uitmaakt.
Dát er een referendum is waarbij we mogen stemmen, doen dus. Of je tegen of voor stemt, door mee te doen toon je je democratie. Waarom voor, waarom tegen? Dat moet ieder voor zichzelf verantwoorden, nu hebben we de kans om onze eigen mening te uiten omdat er veel teveel besluiten ons ongevraagd de strot ingeduwd worden.
Wat mij opvalt in de discussie van dat artikel is, dat er een breed uitgemeten mening neergezet wordt waaraan volledig voorbij gegaan word aan de betekenis van het woord “associatie”. Daarbij…wordt er alleen maar een ja of nee neergezet als tactische en ondermijnende keuze. Er word ook volledig voorbij gegaan aan het feit dat men deze regering zelf gekozen heeft. De éne partij wilde niet dat links aan de macht kwam, en de andere partij wilde geen VVD. Met als gevolg… de huidige regering. En nou gaan diezelfde typetjes Tegen de besluiten van de regering stemmen. Als ik die discussies zo eens bekijkt, zie ik alleen maar van dat kukeleku gedrag van mensen die genoeg IQ hebben om te beseffen dat het woord associatie-verdrag een heel andere betekenis heeft dan de in de discussie gestelde waanideeën. Het woord “verdrag” betekend dat er voorwaarden aan verbonden zijn. En dat zijn de voorwaarden waar een grote groep Oekraïners juist graag willen. Natuurlijk kan het gebeuren dat de boeren de dupe zouden kunnen worden van valse concurrentie, maar dáár is nu juist dat verdrag voor. Het is heel belangrijk om te weten dat er altijd wel opportunisten zijn die weer een gaatje vinden om vals te spelen. En die mensen zul je niet in discussies tegenkomen denk ik. Maar dat is nou juist wat de goedwillende willen bestrijden! Generaal Eisenhouwer heeft, toen Hitler en zijn misdadige bende verslagen waren, gezegd, het is belangrijk dat Duitsland weer opgebouwd wordt. En de geschiedenis heeft bewezen dat dat goed heeft uitgepakt. Dat kan je van president Bush niet zeggen, met z’n aanval op Irak. Laten we daarom de Oekraïne moreel steunen voordat dat land afglijd naar een ondergang met alle gevolgen van dien. En het is echt niet moeilijk te raden wat die gevolgen zouden kunnen zijn.
Beste Graaf Otto,
bedankt voor je bijdrage. Ik merk dat jij er er langer over hebt nagedacht dan de meeste reageerders. Zie mijn bijdrages hierboven (leven is niet zwart/wit en Sergio).
Ik reageer vanwege mijn liefde voor geschiedenis.
De heropbouw van Duitsland na 1945 werd nation (re)building genoemd, hetzelfde gold voor Japan. In Irak werd deze term veelvuldig gebruikt o.a. door Paul Bremer (Governor of Iraq), en na het mislukken van de heropbouw van Irak waren de meeste analisten het erover eens waarom het wel na 1945 lukte, en niet in Irak:
-Duitsland had 6 jaar oorlog achter de rug, was deels platgebombardeerd en vrouwen hadden veel zoons en echtgenoten verloren of die kwamen gewond, verminkt en/of getraumatiseerd thuis. Bevolking was m.a.w. murw gebeukt en snakte naar veranderingen. Bevolking was ook bezig met “soul searching” waarom ze in godesnaam Hitler hadden geloofd/gevolgd.
-Japan was China al binnengevallen in 1931 geloof ik, dus de bevolking had in 1945 al 14 jaar oorlog achter de rug, Tokio was platgebombardeerd (veel houten huizen, dus een vuurzee na bombardementen) en 2 kernwapens gedetoneerd (Hiroshima, Nagasaki). Bevolking was m.a.w. murw gebeukt is een flinke understatement. De keizerlijke macht en militaire regering werden tevens vervangen door democratie.
Mag ik stellen dat ik de vergelijking met de wederopbouw van Oekraine enigszins selectief en vergezocht vind?
Ik vind het wel fijn dat jouw bijdrage bestaat uit meer dan enkele soundbites zoals veel v.d. reageerders!
Fijne dag,
Serge
Ja, die stelling mag je hebben.
Waar het mijn om ging is een manier te bedenken om een (vooral mijn) stem zinvol in te vullen.
Ik zie een link met de uitslagen van die geschiedenis,die bepalend waren voor mijn keuze, hoe of een bevolking zou kunnen worden weggezet als de uitslag NEE is. Daarbij keek ik naar de resultaten van bepaalde beslissingen die leiders hebben genomen en hoe bevolkingen daarop hebben gereageerd. In deze is het voor mij belangrijk waarôm die beslissingen zijn genomen. Nóg een voorbeeld! Na de eerste wereldoorlog was er veel armoe in Europa en vooral in Duitsland. Na die oorlog werden de Duitsers weggezet als tweederangs burgers en werden (vooral door Frankrijk) behoorlijk getreiterd. Genoeg demagogische sfeer om rapaille zoals de Nationaal Socialisten een kans te geven. Die les had Eisenhower wél goed begrepen. En juist om die redenen geef ik de Oekraïne het voordeel van de twijfel, om te voorkomen dat de geschiedenis zich wéér herhaalt in de omgeving van Oekraïne, zodat meneer Putin niet rollebollend over straat kan gaan van het lachen. En ook de bevolking van Oekraïne niet word weggezet als minderwaardig volk door de NEE stem.
Stem met wijsheid en niet met wrok. Laat de goedwillende mensen niet vallen.
Duidelijke politieke divagatie. Dezelfde als bij het akkoord met Albanië, ook zei zouden geen lid worden van de EU, inmiddels aspirant lid.
Handel drijven met de Oekraïne kan indien je genoeg steekpenningen kan betalen. Wij als Nederlanders zijn totaal niet verantwoordelijk voor de zo genaamde wederopbouw van de Oekraïne, daar zijn de Oekraïners zelf verantwoordelijk voor en Rusland, tenslotte hebben zei er een puinhoop van gemaakt. Corruptie is ook op een andere wijze op te lossen, sancties, bevriezen op buitenlandse gelden. Panama papers zegt al genoeg over de president en moeten wij onze handen daar aan branden: NEE dus.
Dit verdrag is er in mijn ogen maar voor één ding; een buffer voor het zo genaamde Rusland, een hak zetten naar Poetin. Dit verdrag brengt nog meer onrust richting Poetin, Denkt iedereen nu werkelijk dat hij dit zal accepteren, zich er bij neer zal leggen. Dit verdrag is een stap richting nog meer onrust. Denkt iedereen werkelijk Dat Brussel en alle regeringsleider binnen de EU zich ook maar één seconde druk maken om de inwoners van de Oekraïne, men maakt zich niet eens druk om de eigen bevolking laat staan om die van hun. Macht daar draait alles om, en ons een zielig verhaal vertellen over de bevolking daar. laat me niet lachen,
We moeten eens ophouden om de normen en waarden die volgens het westen de enige juiste zijn op te leggen aan andere landen, daar begint alle ellende mee. Kijk naar de Arabische lente, Syrië, en Irak. Nee Amerika en Europa lossen het wel op, zo niet dan bommen er op.
Handel drijven prima, daar is een verdrag niet voor nodig.
Wat is er in vredesnaam mis met deze column?? Luuk, jammer dat je stopt… Ik vond het altijd wel aardig om eerst de tenen te moeten krommen op pagina 2 met een stukje van beroeps-azijnpisser Jan Dijkgraaf en dan achterin weer een beetje gezond verstand terug te vinden.
Over het referendum… Vergeet niet dat 70% van het electoraat NIET is gaan stemmen. Het maakt veel mensen dus eigenlijk geen zak uit (zoveel moeite is het niet om even naar buiten te gaan en een vakje in te kleuren). In feite laten die mensen de beslissing over aan de regering (wat dus neer komt op een ja). De Kiesdrempel van 30% is welliswaar een logische keuze, omdat bij dit soort “verkiezingen” nooit veel meer opkomst te verwachten is, maar ik zou zelf bij minder dan 50% opkomst verwachten dat politici, bij gebrek aan betrokkenheid, het heft maar in eigen hand nemen.
Maar laten we het democratisch bekijken. De precieze redenen waarom mensen niet zijn gaan stemmen weet je niet, maar het is wel aardig om eens een paar aannames te doen (de politiek staat voor hetzelfde dillemma).
Het zou goed kunnen zijn dat een deel niet is gaan stemmen omdat het ze niet uitmaakt, omdat ze tegen een referendum zijn of omdat ze de beslissing bewust aan de regering over willen laten. Aangezien het standpunt van de regering van tevoren duidelijk was, tel ik die groep als “Ja”. Dan is er nog een groep die “strategisch” niet is gaan stemmen om de minimale opkomstdrempel niet te halen. Die tel ik ook als “ja”. En dan is er natuurlijk nog een cynische groep die “het sowieso allemaal onzin vinden” en denken “dat het toch geen invloed heeft” en niet mee wensen te doen aan “die hele poppenkast”. Die zouden waarschijnlijk “nee” gestemd hebben.
Een simpele berekening van het aantal ja stemmers als alle drie de bovengenoemde groepen even groot zijn geeft:
1/3 * 1/3 die wel gestemd hebben + 2/3 * 2/3 die niet gestemd hebben, geeft 5/9 oftewel > 55,55.. % ja stemmers. Gewoon ondertekenen dus!
In feite hoeft van de niet-stemmers slechts 7/12 oftwel 58,333..% van de stemmers meer voor dan tegen te zijn geweest om het merendeel van de bevolking als “ja” stemmers te kunnen bestempelen.
Kortom, ik weet niet waar die plotselinge deemoed in de trant van “we moeten wel naar de kiezers luisteren” en “recht doen aan de teleurstellende uitslag” vandaan komt. Doe recht aan de grootste groep: de groep die leiderschap en verstandige keuzes verwacht van mensen die daartoe zijn opgedragen!